天方烨谈FM | 谁能饿死癌细胞？

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题  记

本期原版节目：《谁能饿死癌细胞？》，2016年09月29日发表。以为饿自己能饿死癌细胞？别天真了！快来看看本期节目吧！

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问：

今天我们聊聊癌细胞能不能饿死的话题，首先鉴定一下细胞能不能被饿死？

尹：

细胞肯定能被饿死。

问：

那癌细胞能不能被饿死？

尹：

癌细胞也肯定能被饿死。当两种细胞存在一起的时候，可能会一块被饿死，也可能在恰当的条件下，癌细胞会更加容易“吃”到它想要的东西。

问：

我们知道细胞肯定要吸收营养供自身成长，肿瘤细胞也是这个样子，所以说它肯定可以被饿死。那饿死细胞的手段有哪些？

尹：

以单纯的细胞培养为例，细胞生存需要有碳源和氮源，当然除此之外它还需要有水。如果碳源、氮源被切断了，相当于细胞缺乏了必要元素，很快就会死掉。

问：

也就是说不呼吸，不喝水，不吃东西，肯定会被饿死。肿瘤细胞如果要被饿死，目前有什么样的手段？因为咱们不可能让人不吃饭、不呼吸、不喝水。

尹：

一般来讲，肿瘤细胞比正常细胞具备更强的“竞争能力”，要不然它不会在一大群的正常细胞中脱颖而出的。比如说在肝脏上，只要出现一些肿瘤细胞，它们就会疯狂地生长，为什么？因为它基因突变了，失去了很多作为细胞的良好守则。比如接触抑制现象没有了，接触抑制可以理解为，两个细胞碰到一起的时候，彼此之间君子协定，和谐共处。肿瘤不是这样，碰到其它细胞之后会继续侵占它们的地方，甚至在这个过程中，通过种种方式，把正常细胞也变成它的同盟军。

问：

所以肿瘤病人到后期都非常瘦，其实就是肿瘤细胞侵占了人摄入的营养，让正常细胞没办法很好地生活。

尹：

这个过程可能还会复杂一些，但至少是有关联的。因为到了癌症晚期，会出现各种各样的多脏器衰竭，特别是呼吸道和消化道衰竭，功能大幅度减弱。这种情况下病人的氧气来源和能量来源都产生了问题，抵抗力下降，进而会抑制整体免疫机能的活性。然而这时，肿瘤细胞可能还会与其他细胞抢占食物和空间，所以就形成了恶性循环。

问：

那么就现阶段，有没有能单独把肿瘤细胞给饿死的技术手段？现在有一种手术叫断供手术，如果把肿瘤实体周边的血管切断，相当于切断了它的营养供应来源，是不是肿瘤细胞就不再会扩大了，这个“断供手术”现在成不成熟？

尹：

举个例子，假如有个人在野外求生存，这个人最先考虑的一定是不能被渴死，因为断水的情况下，绝大部分人挺不过三天，但是在没有食物的情况下，基本还能坚持5-7天。对肿瘤细胞来讲，当它开始慢慢地扩大自己地盘的时候，第一件事情就是要侵占血管，它要从人体主干道的血管上，自己拉一个渠道，进而能得到一个专门的营养供应，这是个非常巧妙的生物过程。

问：

癌细胞可以通过浸染的方式自己生长出血管？

尹：

对，所以现在有一种抗血管生成的药物，可作用于基因VEGF。例如靶向药阿瓦斯汀，就会抗血管生成。它的副作用就是使人体其他消化道出血恢复功能也会变慢，因为癌细胞和正常细胞都是细胞，这个就是伤敌一千自损八百。

问：

如果用激光手术把周边的血管切断了，那它是不是还会重新长出新的血管来？

尹：

这是一个物理行为。对于早期的肿瘤，根治切除手术依然是目前治疗肿瘤最有效的方法。但是到了晚期，肿瘤可能已经非常大了，没有办法将它彻底地切除，也没有很好的药物，对巨大的实体瘤形成针对性的干预，所以切断血管不失为一种权宜之计，至少在很大程度可以使肿瘤断水断粮，使实体肿瘤发生容积变小或密度变低等变化。从而，人的临床表征也得到有效的缓解。当然这个还是治标的手段，可能会改善一定的生存质量，延长一部分的生存期，但是最终想通过这个方式饿死肿瘤是不可能的。

问：

所以说做了断供手术，也要随时去观察情况，以防突然之间肿瘤又会长大。

尹：

是这样子，假如到了这一步，情况应该已经恶化了，从目前的医学手段来看，我们只能对症治疗，尽量去延缓生命。

问：

断供手术和直接切除，既然都可以把肿块周边的血管切断，切断它的营养供应，为什么不直接把肿瘤切掉？

尹：

很大程度上，很多肿瘤是没法切的，比如它离一些组织动脉特别近，这种情况下连断供手术都做不了，因为很容易造成大出血，手术的风险非常高。如果能做肿瘤切除术的时候，一般不用去做供断。所以，我们会针对不同的肿瘤，不同的器官，不同的病程来选择不同的临床处置方式。

问：

咱们再说说最热的“饿”死癌细胞的方法，也算是化学方法。专家解释，把小苏打注射到肿块里面，发生的化学反应会让肿瘤细胞不再“吃”东西，或者“吃”不了东西，从而达到“饿”死它的目的，这个可行吗？

尹：

小苏打是碳酸氢钠，这是一种呈弱碱性的化学物质，在正常浓度下，连一般的真菌、细菌都杀不死，更不可能杀死肿瘤细胞的。所以，关键点不在小苏打，关键点是用什么样的方式，让小苏打作用在肿瘤细胞上。它是通过一种类似于栓塞术，把血管上加一个栓子，在这个栓子里面，可能给一些溶瘤病毒或化疗药物，然后把供给肿瘤的主要血管堵上，从而让药物集中性地作用在患部。

这个堵死的过程中，不仅使用药物，还用了TACE（一种动脉栓塞术），并且同时比较了加小苏打和不加小苏打两种情况的有效率。这个研究最后发表在eLife（eLife是几个诺贝尔奖一起创建的一个学术期刊）上，一个对照组+一个临床组，进行比对，观察加和不加小苏打的有效率是不是有所变化。结果发现，没加小苏打的肿瘤治疗的有效性是在百分之六十几，加小苏打的肿瘤百分之百都有症状的缓解，起码肿瘤变小了。我们没法确定原因，但这种关联关系是存在的。这个方法是结合小苏打加上TACE栓塞术，不能被简单的解读成用小苏打就治疗好了肿瘤，这是一个彻头彻尾的误导。

注：文中部分图片来源自互联网。

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